De Verwondering

Margrietha Reinders (1959) wordt in Suriname geboren als kind van een zendingspredikant. Haar schooltijd brengt ze zonder haar ouders door in kostgezinnen in Nederland en daarna gaat ze theologie studeren in Groningen. Daarmee treedt ze in de voetsporen van haar opa Reinders, die als predikant in het verzet zat en sterft in concentratiekamp Bergen-Belsen. Reinders herkent zich in de mensen 'die er niet echt bij horen' en voelt zich door hen aangetrokken. Pas later realiseert ze zich dat dit juist de mensen zijn die door Jezus wu00e9l gezien werden. Door het pionierswerk en haar contacten met andere christelijke kerken is haar eigen geloof veranderd. Ze ziet nu, meer dan vroeger, het belang van de Heilige Geest. Jezus is nu voor haar mu00e9u00e9r dan een goed mens en ze heeft weer altijd een bijbeltje op zak: 'Als christen mag je laten zien wat je waard bent en je hoeft je voor de Bijbelse boodschap van liefde niet te schamen'.
De Verwondering Rozemarijn van 't Einde

Rozemarijn van 't Einde

Annemiek Schrijver kruipt bij klimaatactivist Rozemarijn van 't Einde (28) op bed om haar 'zomerdroom' te weten te komen. Rozemarijn is één van de initiatiefnemers van De Klimaatwakers: een klimaatactie waarbij dag en nacht w ... 

De Verwondering Herman Koetsveld

Herman Koetsveld

Herman Koetsveld is nu bijna een jaar predikant in de Westerkerk in Amsterdam. Maar het was helemaal niet vanzelfsprekend dat hij ooit op de kansel zou staan. Koetsveld groeide op in een orthodox gereformeerd domineesgezin, gin ... 

De Verwondering Mart van Berckel

Mart van Berckel

Annemiek Schrijver kruipt bij theatermaker Mart van Berckel (26) op bed om zijn 'zomerdroom' te weten te komen. Mart heeft altijd het gevoel gehad niet te kunnen voldoen aan verwachtingen van buitenaf. Door zijn homoseksualitei ... 

De Verwondering Peter R. de Vries (1956 - 2021)

Peter R. de Vries (1956 - 2021)

Naar aanleiding van het overlijden van Peter R. de Vries een compilatie van een gesprek uit 2001, dat Annemiek Schrijver met hem had. Een gesprek over eerzucht, lef, woede en nieuwsgierigheid. De Vries gelooft niet meer zo in h ... 

De Verwondering Lisanne van Sadelhoff

Lisanne van Sadelhoff

Waar droom je van als je je moeder op jonge leeftijd verliest? Lisanne van Sadelhoff (31) was 26 toen haar moeder overleed. Ze werd overvallen door ingewikkelde rouwgevoelens. Ze merkte dat er een eenzijdig beeld over rouw best ... 

De Verwondering Jan Kortie

Jan Kortie

We zijn graag vertrouwd met de dingen en met onze relaties. Maar juist als we die vertrouwdheid los durven laten, ontstaat er verwondering. 

De Verwondering Amara van der Elst

Amara van der Elst

Annemiek Schrijver kruipt bij Amara van der Elst op bed om haar 'zomerdroom' te weten te komen. Op 4 mei maakte Nederland kennis met Amara (19) toen ze tijdens de Dodenherdenking een spoken word-voordracht liet horen. Spoken wo ... 

De Verwondering Anne Dijk

Anne Dijk

Anne Dijk groeit op als domineesdochter. De hang naar spiritualiteit zit er bij haar al vroeg in: tijdens haar middelbareschooltijd is zij een van de weinigen die meedoet aan een kloosterretraite. Ze gaat religie en levensbesch ... 

De Verwondering Cuong Lu

Cuong Lu

Cuong Lu was twaalf jaar oud toen hij met zijn familie uit Vietnam naar Nederland vluchtte. De oorlog zat nog in zijn lijf. De enige taal die hij verstond was die van het gevecht. Totdat een klasgenoot tegen hem zei: 'Wij hoeve ... 

De Verwondering Francis van Broekhuizen

Francis van Broekhuizen

Sopraan Francis van Broekhuizen was als kind vanaf haar zevende drie dagen in de week misdienette in het klooster van de Zusters Penitenten van de Eenheid, franciscanessen. Daar beleefde ze de Goede Week en Pasen altijd heel in ... 

De Verwondering Anne van der Meiden

Anne van der Meiden

Afgelopen week is Anne van der Meiden 'uit de tijd gekomen', zoals ze dat in Twente zeggen. Hij noemde zichzelf een dagprijzer, deze theoloog en emeritus-hoogleraar communicatiewetenschappen. In deze herhaling uit 2015 blikte h ... 

De Verwondering Alexander Noordijk

Alexander Noordijk

Hoe blijf je in leven als je er van de buitenwereld niet mag zijn? Waar moet je het dan van hebben? 

De Verwondering Egbert Rietveld

Egbert Rietveld

Te gast is dominee Egbert Rietveld. Zijn vrouw kreeg op relatief jonge leeftijd alzheimer, een veelvoorkomende ziekte in haar familie. Zij koos voor euthanasie voordat zij wilsonbekwaam zou zijn. 'Als ik mijn leven los kan late ... 

De Verwondering Anne Christine Girardot

Anne Christine Girardot

Anne Christine Girardot is gefascineerd door de dood. Onlangs vertelde haar moeder dat ze al vragen over de dood begon te stellen toen ze nog maar vijf jaar oud was. Wat is dood, kun je sterven leren? En wat doe je met een begr ... 

De Verwondering Arjan Broers

Arjan Broers

Toen Arjan Broers in een burn-out belandde, begon een verwarrende periode waarin de grote vragen des levens hem om de oren vlogen. Toen hij enkele jaren later vijftig werd, besloot hij wijsheid centraal te stellen. Hij voelde z ... 

De Verwondering Nynke Laverman

Nynke Laverman

In Mongolië leerde dichter en zangeres Nynke Laverman dat een mens niet meer waard is dan een rivier, een boom of een steen: alles heeft leven en energie in zich. Daar is de mens niet de kroon op de schepping. Het herinnerde h ... 

De Verwondering Pauline Weseman

Pauline Weseman

Pauline Weseman verloor haar man Boudewijn zeven jaar geleden aan kanker. De troostwoorden die ze kende uit haar evangelische jeugd, bleken geen pleisters op haar wonden. Ze belandde in een geloofscrisis. Inmiddels heeft ze nie ... 

De Verwondering Thomas Oliemans

Thomas Oliemans

Thomas Oliemans zingt als gelauwerd baritonzanger in de grootste operahuizen ter wereld. Al op zijn vijftiende begon hij met de vooropleiding van het conservatorium. Zijn mentor Bert van den Brink verzekerde de jonge Oliemans t ... 

De Verwondering Henk Stenvers

Henk Stenvers

Geneeskunde wordt geneeskunst als je op je handen kunt gaan zitten. Niets doen en aanwezig zijn. Of is dat levenskunst? De Verwondering met Henk Stenvers. 

De Verwondering Hans Korteweg

Hans Korteweg

Vandaag is het Valentijnsdag, de dag van rode hartjes en anonieme liefdeskaartjes. Maar wat is dat eigenlijk, liefde? De Verwondering met Hans Korteweg. 

De Verwondering Marjan Slob

Marjan Slob

Filosofe Marjan Slob groeide op in de Alblasserwaard en ademde daar de lucht van bescheidenheid en zelfonderzoek. Ze studeerde psychologie en filosofie en werd vooral geraakt door de filosoof Blaise Pascal (1623-1662). Zijn zui ... 

De Verwondering Ellen Deckwitz

Ellen Deckwitz

Ellen Deckwitz is gelauwerd dichter, theatermaker en columnist. In haar gedichten is de dood nooit ver weg. Voor Deckwitz is het bestaan een gegeven: 'Ik loop hier ongevraagd rond en kom hier niet levend vandaan.' Elk jaar word ... 

De Verwondering Jan Kortie

Jan Kortie

We zijn graag vertrouwd met de dingen en met onze relaties. Maar juist als we die vertrouwdheid los durven laten, ontstaat er verwondering. 

De Verwondering Dick Couvée

Dick Couvée

Dick Couvée zou niet in de voetsporen van zijn voorvaderen treden en dominee worden. Hij koos voor Volkenrecht, werd jurist en werkte met plezier voor het ministerie van Verkeer en Waterstaat. Totdat hij zag dat de samenleving ... 

De Verwondering Anne Dijk

Anne Dijk

Anne Dijk groeit op als domineesdochter. De hang naar spiritualiteit zit er bij haar al vroeg in. Ze gaat religie en levensbeschouwing studeren in Amsterdam, helemaal niet met het idee dat ze op zoek is. Op het moment dat ze zi ... 

De Verwondering Cuong Lu

Cuong Lu

Cuong Lu was twaalf jaar toen hij met zijn familie uit Vietnam naar Nederland vluchtte. De enige taal die hij verstond was die van het gevecht, totdat een klasgenoot tegen hem zei: 'Wij hoeven niet te vechten, Cuong, want wij z ... 

De Verwondering Bart Chabot

Bart Chabot

Voor de jonge Bart Chabot werd het leven thuis een doodlopende steeg, waaruit niet viel te ontsnappen. Na de mededeling van zijn vader: 'Kon ik het maar uitvlakken, die geboorte van je' en de opmerking van zijn moeder dat hij g ... 

De Verwondering Marga Haas

Marga Haas

Marga Haas werd na haar studie theologie gemeentepredikant in Zeeland. Na de eerste veertien maanden had ze een depressie. Haar roeping als voorganger bleek authentiek, maar de functie van predikant bleek niet ruim genoeg voor ... 

De Verwondering Anouk Dorfmann

Anouk Dorfmann

Anouk Dorfmann voelde als kind al een sterke verbondenheid met het jodendom. De muziek, het eten en de culturen spraken tot haar verbeelding. Als dochter van een joodse vader en een niet-joodse moeder had ze echter altijd het g ... 

De Verwondering Monique van Strien - Van Milaan

Monique van Strien - Van Milaan

Monique van Strien is ok-assistent, pedagoog en voorganger bij het Apostolisch Genootschap. Tijdens haar opleiding leerde ze op de intensive care een les die haar leven veranderde. Sindsdien doet ze haar uiterste best om te zor ... 

De Verwondering Marit Törnqvist

Marit Törnqvist

Annemiek Schrijver ontvangt een gast die ons inspireert met zijn of haar inzicht. Levensbeschouwing en nabijheid. 

De Verwondering Leoni Jansen

Leoni Jansen

Al jaren staat zangeres en theatermaker Leoni Jansen (65) in de wereld van muziek garant voor kwaliteit. Spectaculaire voorstellingen maakte ze, zoals met de African Mama's en Daughters of Africa, maar ze organiseerde ook een o ... 

De Verwondering Maria van Mierlo

Maria van Mierlo

Maria van Mierlo schrijft, dicht, redigeert en begeleidt retraites. Ze werd geboren in een warm, veilig, katholiek gezin. In klooster Sion, vlakbij Deventer, was een cisterciënzer lekengroep. Daar vond ze in de regel van Bened ... 

De Verwondering Patrick Nederkoorn

Patrick Nederkoorn

Patrick Nederkoorn is een man met vele talenten en interesses, waaronder politiek, cabaret en theologie. Terwijl hij studeerde aan de Koningstheateracademie werd hij actief als raadslid voor D66 in de gemeente Amersfoort. Tijde ... 

De Verwondering Margot van Schayk

Margot van Schayk

Margot van Schayk (1974) werkte als programmamaker bij de publieke omroep, bij EndemolShine en als innovatiemanager bij de KRO-NCRV. Onlangs verscheen haar boek 'Ik val niet, ik dans', waarin ze over de keren schrijft dat ze me ... 

De Verwondering Herman Koetsveld

Herman Koetsveld

Hij is nu bijna een jaar predikant in de Westerkerk in Amsterdam. Maar het was helemaal niet vanzelfsprekend dat Herman Koetsveld ooit op de kansel zou staan. Koetsveld groeide op in een orthodox gereformeerd domineesgezin, gin ... 

De Verwondering Jan Willem de Vriend

Jan Willem de Vriend

Wars van dikdoenerij dirigeert hij toporkesten over de hele wereld. Jan Willem de Vriend is naar eigen zeggen niets zonder muziek: zet hem op een bankje met een partituur en hij is helemaal gelukkig. Hij is gefascineerd door ee ... 

De Verwondering Anne-Marie van Briemen

Anne-Marie van Briemen

'Ik was al een aantal jaren predikant in Boskoop, toen ik overvallen werd door de liefde.' Het leest als het begin van een romantisch sprookje, maar voor predikant Anne-Marie van Briemen was dit het begin van een ingewikkeld pr ... 

De Verwondering Bianca Groen Gallant

Bianca Groen Gallant

Bianca Groen Gallant groeide op in een Luthers gezin, dat deels in Paramaribo en deels in Amsterdam woonde. Sinds 1990 woont ze permanent in Nederland. Het was een harmonisch leven. Ze studeerde, werkte in het onderwijs en vond ... 

De Verwondering Réginald Moreels

Réginald Moreels

Op de vroege zondagmorgen ontvangt Annemiek Schrijver een gast die ons inspireert met zijn of haar inzicht. Levensbeschouwing en nabijheid. 

De Verwondering Gor Khatchikyan

Gor Khatchikyan

Als je pubert in een asielzoekerscentrum en je toekomst jarenlang onzeker is, kun je niet spreken van een gelukkige start. Maar Gor Khatchikyan liet zich niet weerhouden. Met veel inzet hield hij vast aan zijn droom om arts te ... 

De Verwondering Peter Faber

Peter Faber

Op school kreeg hij te horen: 'Faber, jij komt uit Amsterdam-Noord, en daar is nog nooit iets goeds vandaan gekomen. In Amsterdam-Noord stonden vroeger de galgen, Faber, en die stonden daar niet voor niks. Faber, jij bent niks, ... 

De Verwondering Thijs Tromp

Thijs Tromp

Thijs Tromp is directeur van Reliëf, de christelijke vereniging van zorgaanbieders. Daarnaast is hij hoogleraar Diaconaat aan de Protestantse Theologische Universiteit in Amsterdam. Afgelopen najaar ging hij onderuit. Door de ... 

De Verwondering Kiet Engels

Kiet Engels

Van het dagelijkse leven van Kiet Engels is in 2016 een documentaire gemaakt: De kinderen van juf Kiet. Ze geeft les aan een klas vluchtelingkinderen die de taal nog niet onder de knie hebben en vaak kampen met oorlogstrauma's. ... 

De Verwondering Luc Hessel

Luc Hessel

Officieel is hij geen priester meer, maar in zijn hart des te meer. Als oudste kind in een gezin van vier groeit Luc Hessel op in een klein dorpje in West-Vlaanderen, België. Zijn vader, een Vlaamse nationalist, werd na de Twe ... 

De Verwondering Julika Marijn

Julika Marijn

'Dat onverwoestbare in mij' is de titel van de nieuwe voorstelling van theatermaker Julika Marijn. In de voorstelling kruipt Marijn in de huid van Etty Hillesum, een joodse vrouw die in Auschwitz stierf en een dagboek naliet. Z ... 

De Verwondering Benno Bernard

Benno Bernard

Schrijver en dichter Benno Barnard had geen woorden toen zijn dochter dodelijk verongelukte. In zijn boek met bewerkte dagboekaantekeningen Zingen en creperen blijft dan ook een bladzijde schrijnend wit. Zijn agnostische inslag ... 

De Verwondering Anja Meulenbelt

Anja Meulenbelt

In de ogen van de een is ze een gedreven activiste met een groot rechtvaardigheidsgevoel, in de ogen van de ander een linkse, boze kenau. Annemiek laat schrijfster, publiciste, politica en activiste Anja Meulenbelt (1945) zelf ... 

De Verwondering Morgen 08:25 - Seizoen 2020 Afl. 15 - Tanja Jadnanansing

Morgen 08:25 - Seizoen 2020 Afl. 15 - Tanja Jadnanansing

Via de weg van media, Tweede Kamer en onderwijs kwam Tanja Jadnanansing terecht in Amsterdam-Zuidoost. Sinds zo'n anderhalf jaar is ze stadsdeelvoorzitter in de Bijlmer en deze functie past haar als een jas. Ze voelt dat alles ... 

De Verwondering Morgen 08:30 - Seizoen 2020 Afl. 14 - Wessel ten Boom

Morgen 08:30 - Seizoen 2020 Afl. 14 - Wessel ten Boom

Toen Wessel ten Boom hoorde dat hij ongeneeslijk ziek was, begon hij met het schrijven van rondzendbrieven om dierbaren op de hoogte te houden van zijn wedervaren en van zijn gedachten over leven en dood. De toon in deze brieve ... 

De Verwondering Seizoen 2020 Afl. 13 - Fokke Obbema

Seizoen 2020 Afl. 13 - Fokke Obbema

'In 2017 ging ik plotseling even dood' is de eerste zin van het verhaal dat Volkskrant-journalist Fokke Obbema na zijn hartstilstand schreef. Er was bij Obbema een groot verlangen om terug te gaan naar hoe het was, maar dat luk ... 

De Verwondering Seizoen 2020 Afl. 12 - Leo Blokhuis

Seizoen 2020 Afl. 12 - Leo Blokhuis

Leo Blokhuis is een alleskunner: hij is dé muziekkenner van Nederland, presentator van het televisieprogramma Achter de Dijken, en onlangs verscheen zijn roman Blauwe Zomer. Als zoon van een dominee heeft hij jarenlang ervaren ... 

De Verwondering Seizoen 2020 Afl. 11 - Liesbeth Woertman

Seizoen 2020 Afl. 11 - Liesbeth Woertman

Van Liesbeth Woertman (1954) verscheen het boek Je bent al mooi. Ze is expert op het gebied van lichaamsbeelden in relatie tot (sociale) media en onderzocht wat deze beelden doen met de manier waarop we ons eigen lichaam ervare ... 

De Verwondering Seizoen 2020 Afl. 10 - Dirk van der Glind

Seizoen 2020 Afl. 10 - Dirk van der Glind

'Ben ik goed genoeg? Ben ik de moeite waard? Dat zijn de vragen die ieder mens zich stelt', zegt schrijver Dirk van de Glind, die zondag te gast is. Als docent Levensbeschouwelijke vorming kwam hij de vragen vaak tegen bij jong ... 

De Verwondering Seizoen 2020 Afl. 9 - Paula Irik

Seizoen 2020 Afl. 9 - Paula Irik

Als geestelijk verzorger heeft Paula Irik veel gewerkt voor en met dementerenden. Ze wordt nog steeds geraakt door de directheid van de mensen en hun taal. Het klinkt vaak als wartaal, maar als je echt goed luistert is het dat ... 

De Verwondering Seizoen 2020 Afl. 8 - Aldith Hunkar

Seizoen 2020 Afl. 8 - Aldith Hunkar

Journaliste Aldith Hunkar woont en werkt in Nederland, maar de liefde bracht haar jaren geleden naar Jamaica. Ze werd geboren in Suriname, groeide op in Maleisië, Brazilië en Tunesië. Het heeft deze wereldburger een brede bl ... 

De Verwondering Seizoen 2020 Afl. 7 - Het mooiste van De Verwondering, Prinses Irene

Seizoen 2020 Afl. 7 - Het mooiste van De Verwondering, Prinses Irene

Onlangs vierde prinses Irene haar tachtigste verjaardag. Ze vertelt over belangrijke inzichten die ze in haar leven heeft opgedaan en over haar werk voor het Natuurcollege, de organisatie die de vanzelfsprekende verbondenheid v ... 

De Verwondering Seizoen 2020 Afl. 6 - Het mooiste van De Verwondering, Désanne van Brederode

Seizoen 2020 Afl. 6 - Het mooiste van De Verwondering, Désanne van Brederode

Wat gebeurt er met je als je erachter komt dat je echtgenoot je vijf jaar lang heeft bedrogen met een ander en dat uit deze relatie een kind is geboren? Schrijfster en filosoof Désanne van Brederode (1970) verwerkte dit gegeve ... 

De Verwondering Seizoen 2020 Afl. 5 - Het mooiste van De Verwondering, Abdulwahid van Bommel

Seizoen 2020 Afl. 5 - Het mooiste van De Verwondering, Abdulwahid van Bommel

Abdulwahid van Bommel is geestelijk verzorger, maar zijn hart ligt bij het schrijven. In maart 2017 verschijnt zijn boek 'De Koran, uitleg voor kinderen'. 

De Verwondering Het mooiste van De Verwondering, Joseph Oubelkas

Het mooiste van De Verwondering, Joseph Oubelkas

Joseph Oubelkas zat bijna vijf jaar lang onschuldig vast in de gevangenis. De Verwondering zendt deze uitzending uit 2015 opnieuw uit in het kader van 'Het mooiste van De Verwondering'. Zijn eerste boek over die tijd, 400 briev ... 

De Verwondering Het mooiste van De Verwondering, Herman van Praag

Het mooiste van De Verwondering, Herman van Praag

In de trein die hem vanuit Theresienstadt terugbracht naar Nederland besloot hij iets van zijn leven te gaan maken. En zo geschiedde: emeritus hoogleraar psychiatrie Herman van Praag (1929) heeft zijn sporen in zijn vakgebied r ... 

De Verwondering Het mooiste van de Verwondering, Herman Finkers

Het mooiste van de Verwondering, Herman Finkers

Meer dan drie miljoen mensen zagen de oudejaarsconference van Herman Finkers. Hij sloot een jaar af vol onheil en geweld, maar dat mocht van hem niet het laatste woord hebben. Aan het eind van de voorstelling bracht hij een eer ... 

De Verwondering Het mooiste van de Verwondering, Eric Cossee

Het mooiste van de Verwondering, Eric Cossee

De Verwondering herhaalt de aflevering met Eric Cossee in het kader van Het mooiste van…De Verwondering. Op 24 januari 2016 was remonstrants emeritus-predikant en emeritus-hoogleraar kerkgeschiedenis Eric Cossee (1944) te gas ... 

De Verwondering De Verwondering Paasviering

De Verwondering Paasviering

Een bijzondere paasviering uit Nijklaester in Jorwert. Thema van deze viering is 'Uit de doeken'. Voorganger: Hinne Wagenaar. De muziek wordt verzorgd door Hindrik van der Meer. 

De Verwondering Francis van Broekhuizen

Francis van Broekhuizen

Ze is de vrolijke flapuit in populaire televisieprogramma's als Maestro en All Together Now, maar sopraan Francis van Broekhuizen heeft ook een andere kant. Op paasmorgen is ze te gast. Als kind was ze vanaf haar zevende drie d ... 

De Verwondering Saskia van Meggelen

Saskia van Meggelen

Op de morgen van Palmpasen is Saskia van Meggelen te gast. Tot voor kort was ze praeses van de Protestantse Kerk in Nederland, maar ze zag zich genoodzaakt afstand te doen van haar functie. In de periode dat ze thuis zat is ze ... 

De Verwondering Heino Falcke

Heino Falcke

Deze Duitse astronoom doet onderzoek naar zwarte gaten, misschien wel de meest mysterieuze objecten in het heelal. Heino Falcke (1966) is hoogleraar aan de Radboud Universiteit in Nijmegen. Op 10 april 2019 is het hem, met een ... 

De Verwondering Thijs Tromp

Thijs Tromp

Thijs Tromp is directeur van Reliëf, de christelijke vereniging van zorgaanbieders. Daarnaast is hij hoogleraar Diaconaat aan de Protestantse Theologische Universiteit in Amsterdam. Afgelopen najaar ging hij onderuit. Door de ... 

De Verwondering Kiet Engels

Kiet Engels

Van het dagelijkse leven van Kiet Engels is in 2016 een documentaire gemaakt: 'De kinderen van juf Kiet'. Ze geeft les aan een klas vluchtelingkinderen die de taal nog niet onder de knie hebben en vaak kampen met oorlogstrauma' ... 

De Verwondering Madelon Bino

Madelon Bino

Madelon Bino (1960) was directeur en pastoraal werker van de Liberaal Joodse Gemeente Amsterdam. Nu werkt ze als manager joodse zorg en welzijn voor Beth Shalom, een joods verzorgingshuis in Amsterdam Buitenveldert. Voor het Sp ... 

De Verwondering Luc Hessel

Luc Hessel

Officieel is Luc Hessel geen priester meer, maar in zijn hart des te meer. Als oudste kind in een gezin van vier groeit hij op in een klein dorpje in West-Vlaanderen, België. Zijn vader, een Vlaamse nationalist, werd na de Twe ... 

De Verwondering Benno Barnard

Benno Barnard

Schrijver en dichter Benno Barnard had geen woorden toen zijn dochter dodelijk verongelukte. In zijn boek met bewerkte dagboekaantekeningen, Zingen en creperen, blijft dan ook een bladzijde schrijnend wit. Zijn agnostische insl ...